Picouni croisé Bearded?

:pale:
Piccouni attend ses futurs maîtres au refuge:
http://rescue.forumactif.com/ils-risquent-la-mort-f74/picouni-x-bearded-collie-5-ans-refuge-de-l-angoumois-mornac-16-t293217.htm

Oui c'est un croisé.... il est grand comme un caniche.... ca fait plus d'un an qu'on avait eu cette annonce !

Oui, cela fait un moment j'ai l'autorisation de diffuser mais Piccouni a l'air d'avoir un caractère
bien trempé...

Ca y est... encore une race que je ne connaissais pas. Il semble que Picouni soit un nizziny. Il y a des photos tout pareilles sur le forum du nizziny, même coupe, même couleur, même taille. Qui veut un mignon Nizziny? On pourrait faire une rubrique "Les invités des Beards" dans le forum parce qu'ils sont bien chous ces loulous en attente d'adoption, mais peut-être qu'on serait peut-être vite débordés.... Bonne chance le Picouni, tu vas trouver. :pirat: Finch

ce n'est pas une chose à faire à mon avis ...
déjà là on voit bien qu'on a de la difficulté parfois à trouver des familles aux bearded et il faut aussi prendre en compte les frais occasionnés par les sorties de refuge , les frais de vétos qd ils sont plus que nécessaires , les frais d'établissement de cartes d'identification etc .....
c'est sûr on peut paraitre TRES sectaire ( on nous l'a assez répété sur d'autres forum de sauvetage) : mais je comprends totalement ces réactions vis à vis de l'asso : qd on est pour la cause animale , on a du mal à comprendre pourquoi on ne sauverait qu'untel et pas un autre sous prétexte qu'il ne soit pas un bearded .....
mais solidarité bearded est une toute petite asso , avec des moyens financiers limités et justement on avait bien compris que le bearded est une race très souvent méconnue et souvent assimilée aux griffons , aux croisés de tt genre parce que le chien trouvé avait des poils longs etc ....
on a donc crée cette asso pour vraiment pouvoir ne s'occuper que des bearded : déjà qd il ya doute sur l'origine , ça nous pose problème ....alors gérer toutes les races qui ressemblent aux bearded serait un travail titanesque et très onéreux ....

Pour Picouni , on nous avait alerté il ya déjà plus d'un an croyant que c'était un bearded: on avait envoyé du monde : ce n'était pas un bearded ( taille d'un caniche) et il avait été adopté par la suite : visiblement il a été de nouveau remis en refuge ....

plusieurs forum sont déjà "multi races" : j'y vais d'ailleurs souvent pour essayer de reperer les bearded : Dinky fait partie de ceux là ...alors je pense sincèrement que solidarité bearded doit préserver sa spécialité : le bearded afin de continuer d'être aussi efficace . ( c'est mon avis rien qu'à moi mais voilà ce que je pense même en ayant quitté le bureau de l'asso !!!)

clornide a écrit:

ce n'est pas une chose à faire à mon avis ...
déjà là on voit bien qu'on a de la difficulté parfois à trouver des familles aux bearded et il faut aussi prendre en compte les frais occasionnés par les sorties de refuge , les frais de vétos qd ils sont plus que nécessaires , les frais d'établissement de cartes d'identification etc .....
c'est sûr on peut paraitre TRES sectaire ( on nous l'a assez répété sur d'autres forum de sauvetage) : mais je comprends totalement ces réactions vis à vis de l'asso : qd on est pour la cause animale , on a du mal à comprendre pourquoi on ne sauverait qu'untel et pas un autre sous prétexte qu'il ne soit pas un bearded .....
mais solidarité bearded est une toute petite asso , avec des moyens financiers limités et justement on avait bien compris que le bearded est une race très souvent méconnue et souvent assimilée aux griffons , aux croisés de tt genre parce que le chien trouvé avait des poils longs etc ....
on a donc crée cette asso pour vraiment pouvoir ne s'occuper que des bearded : déjà qd il ya doute sur l'origine , ça nous pose problème ....alors gérer toutes les races qui ressemblent aux bearded serait un travail titanesque et très onéreux ....

Pour Picouni , on nous avait alerté il ya déjà plus d'un an croyant que c'était un bearded: on avait envoyé du monde : ce n'était pas un bearded ( taille d'un caniche) et il avait été adopté par la suite : visiblement il a été de nouveau remis en refuge ....

plusieurs forum sont déjà "multi races" : j'y vais d'ailleurs souvent pour essayer de reperer les bearded : Dinky fait partie de ceux là ...alors je pense sincèrement que solidarité bearded doit préserver sa spécialité : le bearded afin de continuer d'être aussi efficace . ( c'est mon avis rien qu'à moi mais voilà ce que je pense même en ayant quitté le bureau de l'asso !!!)

quel étalage de sectarisme !!! Vraiment cela fait peur !
Il faut que le chien soit en VRAI pour qu'il est un intéret ?

j'ai eu 2 ' faux " Briard n croisé griffon sans que cela ne me pose le moindre problème de conscience !

Personnellement, partageant ma vie avec Theoutoa depuis presque 8 ans (il est né le 25 septembre 2002, dans cette si belle région de Champagne), je donne dix mille pourcent de fois raison à l'Association. Quand on veut vraiment faire les choses de manière professionnelle, il faut le faire dans le cadre d'un objectif et pas se disperser et donc ne rien faire vraiment à fond. Ceci dit, quand on a un coeur gros "comme cela" pour adopter un brave toutou, ben, on s'en fiche de la race ! A moins d'avoir choisi une race en fonction des critères de pureté de cette race, parce qu'on l'apprécie pour ce quelle est, eh bien, le cadre d'une Association est l'endroit pour y trouver on compagnon de vie en toute certitude. Si on souhaite apporter une vie de bonheur et d'amour à un chien, alors, il se trouve déjà à attendre dans une SPA et c'est là qu'il faut aller et non dans le cadre de Solidarité Bearded surtout quand on l'agresse de cette manière ! Monsieur RockandRoll, vous m'avez profondément choquée vous qui ne connaissez rien de rien à ses membres, qui oeuvrent depuis tant d'années (personnellement, je les connais depuis que Theoutoa est arrivé chiot chez moi ! Soit presque 8 ans, à quelques jours près !).

rockstation a écrit:

quel étalage de sectarisme !!! Vraiment cela fait peur !
Il faut que le chien soit en VRAI pour qu'il est un intéret ?

j'ai eu 2 ' faux " Briard n croisé griffon sans que cela ne me pose le moindre problème de conscience !

C’est la devise de la France
Et c’est une devise qui a beaucoup de valeurs.

Liberté:
Chacun est libre de choisir.
Choisir SON chien, LA race, que le chien soit jeune, vieux, malade, maladroit ou autre, et de la même façon une association a le droit de choisir si elle veut s’occuper de toutes les races ou faire une spécialisation. En plus une spécialisation a comme avantage qu’il y a des connaissances, du savoir faire spécifiques à la race. Personne, mais personne a dit que les croisés posent des problemes, ou ne seront pas digne ou d'aucun intéret.

Comparez ceci avec une autre branche, par exemple les supermarchés, on peut y obtenir tout ce qu’on veut, et pourtant il y a aussi des magasins spécialisés, ex. : fromagerie, charcutier, fleuriste etc. Et j’en suis sure que VOUS aussi allez parfois faire vos courses dans un de ces magasins spécialisés, car vous trouverez des meilleures produits ou des produits que vous ne pouvez pas avoir au supermarché. Ou parce que dans ces magasins spécialisés vous obtiendrez un avis, un conseil plus professionnel.

Égalité, Fraternité
Il y a des dizaines, peut être ders centaines d’associations qui s’occupent des chiens en détresse. Certaines des ces assos sont spécialisées d’autres font toutes les races. De telle manière chacun peut trouver ce qu’il cherche.

Et comme la pluspart des assos, SOLIDARITË BEARDED fait aussi parti des réseaux, on se contacte, on s'envoie des renseigmenets sur les chiens en détresse. Et ne parlons meme pas de la quantité de travail que rien que pour une seule race cela représente.

Vous vous etes inscrit chez SOLIDARITË BEARDED, donc vous saviez que cette asso s'occupe uniquement des BEARDED, c'est clairement mentionné dans les statuts. Ne venez pas maintenant nous faire des reproches.

Ma Lambeth, elle aussi était d'abord répérée par une asso multi races, mais c'est grace à SOLIDARITË BEARDED et la colloboration entre l'autre asso et SB que moi je l'ai adoptée.

pour Rockstation , je rappelle JUSTE le nom de l'asso ............
SOLIDARITE BEARDED

no comment .....pour ma part .

et sinon ...pourquoi n'adoptez vous pas Picouni via son refuge , justement?...........

Lilou, Gilou, et Driver sont trrrrrrrrrrès contents de SOLIDARITE BEARDED. Grâce à l'asso, leurs terribles accueillants ont reçus conseils avisés et savoir faire.
Chaque race de chien ayant des caractèristiques différentes,
il est essentiel de s'adresser à des personnes compétentes quant aux attitudes à adopter dans diverses situations.
A part les vétos, et encore, personne ne connaît tout sur tous les chiens, il vaut peut'être faire le mieux possible une chose, plutôt que de s'éparpiller et ne rien faire de bien.
C'est par hazard que nous avons des Beard en FA, mais nous acceptons d'autres races de chien en vacances, en ce moment nous avons un Carlin, et nous avons élevé 2 chiens à nous, un berger belge lof, et un BA matiné de huski x.
Je suis stupide, je le reconnais, de participer à cette polémique stérile, mais franchement cette fois il y a des mots qui m'ont fait bondir. Pauvres chiens, vous êtes sûrement plus intelligents que nous.

Clornide a résumé ce que je pense ......c'est bien pour une bonne raison que le choix du nom de notre association s'est porté sur solidarité BEARDED .
Il y a beaucoup de personnes qui m'ont téléphoné pour nous féliciter de nous être concentrés sur une seule race car je peux affirmer une chose, les associations multi races "galèrent" énormément.
Mais cela ne m'empêche pas d'apprécier tous les loulous et d'être écoeurée par les euthanasies sous prétexte qu'un loulou est vieux, moche ,soi-disant agressif ou de telle ou telle catégorie!

c'est normal et bien de ne s'occuper que des bearded Ce qui m'a géné c'est l'allusion aux origines de l'animal Il faut qu'il soit pure race??

adopter un chien qui ne soit pas pure race ne me semble pas problématique!

si j'ai choqué je m'en excuse

Moi non plus cela ne me pose pas problème d'adopter un chien qui ne soit pas de pure race, mon tout premier chien était un croisé caniche/cocker et je l'ai aimé tout autant que mes chiens de pure race.

Mr ni-dieu-ni-foot, quand on a pris la décision d'adopter un chien de race, c'est qu'on a des raisons pour cela. Si on veut adopter, parce qu'on a un coeur gros comme cela et qu'on a tant et tant d'amour à donner, on va sauver un chien (n'importe quel chien malheureux, quelle que soit sa forme, son look, sa taille, sa "race" dans une SPA ! Je ne comprends pas votre agressivité ni votre mépris envers "notre" Association ! Je n'interviens pas sur un forum, pour des raisons personnelles.... Mais, je ne pouvais pas passer sans réagir vos paroles tellement remplies de suffisance ignorante : que vous vous permettiez de mal juger "notre" Association, sans en connaître quoique ce soit, vous n'en n'avez pas le droit. Je rends un immense hommage aux fondateurs de "notre" Association ! Cela fait presque 8 ans que je les connais, que je les apprécie pour les incroyables qualités de coeur et les miracles de bonheur qu'elles créent en sauvant des chiens et en offrant tellement de bonheur aux adoptants tout autant qu'aux adoptés. Vous ignorez tout, totalement de ce que représente de dévouement et d'amour tout ce que Solidarité Bearded et tous, toutes, les membres dispensent sans compter !
Je ne peux laisser passer vos paroles : elles sont tellement injustes et fausses...

Woops ! Les esprits ont l'air de "s'échauffer"... il doit y avoir quelques malentendus que beaucoup de personnes ont dispersés...
J'ai connu les bearded par l'association et j'ai eu un gros coup de cœur pour Ocelot (qui ressemblait à tout sauf un bearded quand je l'ai récupéré ! :D ).
Ocelot ayant disparu, mon choix se porte sur un "croisé" bearded mais c'est un concours de circonstances !
J'ai été chaleureusement accueilli par les différents membres de l'association, conseillé, aidé dans le transport de mon loulou...
Il est bien que l'association ne s'occupe "que" des bearded. Il est vrai que plein de chiens sont laissés à l'abandon et c'est un crève-cœur pour tout le monde sur ce site ! :( :cheers: La formulation sur l'origine a du être mal comprise : il n'y a pas de discrimination qu'elle soit positive ou négative...
Un grand merci à tous les bénévoles de l'association : qu'ils soient administratifs, familles d'accueil, transporteurs, conseillers, etc. :cheers: :cheers: :cheers:
Que la sérénité revienne sur ce forum !

pas de problème au niveau de la sérénité sur ce forum !!!!!!

je reste zen !!!!

mais il est vrai que des fois j'ai encore du mal qd on dit "il faut , il faudrait , y'a qu'à etc ..."
le gros problème d'une asso spécialisée ds une race , pour qu'elle reste crédible , c'est justement de pouvoir assurer qu'elle ne dérive pas au niveau de ses objectifs premiers .

Bien sûr j'enrage qd je lis les appels sur Rescue même si ce ne sont pas des bearded , bien sûr tte euthanasie programmée pour x raisons me révolte , bien sûr , j'aurais voulu moi aussi pouvoir tous les faire adopter , bearded ou pas bearded mais là , ICI , sur ce forum , la race concernée est le bearded collie .

Alors oui je suis aussi persuadée que certains chiens annoncés sur les divers forum "croisés bearded collies " ont à mes yeux effectivement plus de 98 % de bearded collie mais effectivement puisque rien ne prouve que ce sont des bearded collies , on ne peut pas annoncer que ce sont des bearded collies avec papiers officiels ....

A l'opposé , on a eu aussi très souvent des signalements de chiens " bearded collie " ou "croisés bearded collie" parce que tout simplement ils avaient des poils longs .... même si le chien en question mesurait 30 cm au garrot ....( et je n'ai rien contre les chiens qui mesurent 30 cm et qui ont des poils longs ..mais qu'on ne me dise pas que ce sont des bearded !!!)

il est déjà arrivé ici de signaler effectivement des chiens qui sans aucun doute étaient des bearded collies mais sans papier officiel donc impossible pour nous de certifier la race et là on le précisait à chaque fois afin de ne pas nous écarter des statuts de l'asso .

mais là Picouli comme beaucoup d'autres sont vraiment éloignés de la race du bearded collie ....il est signalé sur Rescue et sur beaucoup d'autres forum que je consulte régulièrement et je lui souhaite effectivement une adoption définitive mais il ne sera jamais possible de dire de lui que c'est un bearded collie : ça j'en suis sûre et certaine .

j'espère cette fois ci avoir été plus explicite : je rassure tt le monde : je ne suis pas sans coeur !!!!
donc sans rancune aucune !!!!!
revenons à la zen attitude !!!!


PS : sinon pour ma part j'ai vécu avec un PUR batard qui ressemblait à tout et à rien et qui était totalement invivable pendant 18 ans !!!!!et je l'adorais !!!! ;)

on a donc crée cette asso pour vraiment pouvoir ne s'occuper que des bearded : déjà qd il ya doute sur l'origine , ça nous pose problème

Origine , race etxc , cela ne me plait que moyennement

je ne critique pas du tout l'asso je suis sur qu'elle fait un excellent travail avec des gens très dévoué !


Toutes mes excuses si j'ai blessé quelqu'un !

désolée si vous ne me suivez pas ds mes propos .....qui visiblement ne sont toujours pas bien compris de votre part : dommage .
juste une question : comment affirmer qu'on a affaire à telle ou telle race si vous n'avez rien de concret , j'entends par là papiers officiels de naissance ?
J'avoue que par écrit ce n'est pas facile de s'expliquer .
bref inutile de continuer pour moi .....et que la vie continue !!!

Il y a un (et peut-être plusieus forums) de Nizinny (ou bergers des plaines polonais) http://nizinny-online.justgoo.com
sur celui-ci il y a une rubrique Nizinny à placer.

Solidarité Bearded fait un travail magnifique pour les Bearded reconnus et même, fait plus que son travail pour les "types" ne serait-ce qu'en les signalant comme cela est fait sur ce forum.

Ensuite le débat chien de race, chien type ou croisé n'a pas sa place ici.

Pour faire simple, un chien sans origine définit (pas de race officiellement) pourra avoir le phénotype, l'apparence, du bearded sans en avoir le caractère si typique et dans ce cas comment conseiller sérieusement et avec fiabilité les futurs adoptants.
Solidarité BEARDED s'occuppe de BEARDED parce qu'on les connait et qu'on sait de quoi on parle, ça n'empèche pas d'aimer les autres chiens quelqu'ils soient.

Quand on parle "amour des chiens", je crois que tout le monde est d'accord : que le loulou soit croisé ou pure race, s'il est en danger, il faut vraiment essayer de le sauver.
C'est d'ailleurs exactement ce qu'il se passe actuellement avec Dinky.

Mais quand on parle "placement" ou "adoption", il faut le faire selon ses moyens. J'ai toujours dit que je préférais la qualité à la quantité.
Pour s'occuper de tous les beards, croisés ou pas, il faudrait davantage de familles d'accueil, de personnes disponibles pour covoiturer, et le plus important.... davantage de moyens financiers car tout a un coût.... Il faudrait également une plus grande organisation et plus de personnes pour faire tourner l'association.

Il ne faut pas oublier la demande des adoptants qui, eux, veulent absolument un bearded collie pure race pour être sûrs de trouver dans le chien l'allure et le caractère qu'ils aiment.
Je me suis occupée des placements pendant plus de trois ans, et je peux vous affirmer qu'il n'y a eu qu'une ou deux fois où l'adoptant m'a dit qu'il se fichait que ce soit un croisé ou pas. C'est peu n'est ce pas ?

Voilà, tout ca n'est pas une histoire d'élite, ou de non-intérêt pour les autres, mais nous avons fait un choix tout simplement pour faire au mieux dans le placement des loulous.

Et si, malgré tout, nous pouvons aider des beards dont on ne connait pas l'origine (comme Ben ou Dinky par exemple) et bien nous le faisons vraiment de tout coeur.... la seule différence avec les autres, c'est qu'ils ne passent pas par l'association, tout simplement.
Aider occasionnellement, donc souvent parce qu'il y a urgence, c'est largement faisable, mais prendre en charge tous les beards croisés, il faut vraiment comprendre que cela serait très très dur. Je ne dis pas que ce soit impossible en fait, mais pour les bénévoles que nous sommes, cela serait un travail énorme et ce n'est pas sûr que nous arrivions à le faire correctement.

J'espère vraiment que vous comprendrez notre point de vue.... si on pouvait aider tous les loulous, nous le ferions vraiment de bon coeur.... mais regardez le nombre d'associations animales.... toutes rament beaucoup....

Tu parles d'or, Sylvie ! MERCI, infiniment MERCI !

Sylvie a écrit:

.
...
Il ne faut pas oublier la demande des adoptants qui, eux, veulent absolument un bearded collie pure race pour être sûrs de trouver dans le chien l'allure et le caractère qu'ils aiment.
...

C'était tout à fait mon cas.
J'ai eu un croisé setter et une croisée colley qui ont été d'adorables chiens, avant d'avoir mon 1er bearded.
C'est là que je suis tombée dans "la marmitte bearded" comme beaucoup d'entre nous qui sont sur ce forum.
C'est la raison d'exister de l'association le bearded collie, si on veut une autre race ou un croisé, on ne va pas voir Solidarité Bearded, ça me semble logique et pourtant certain(e)s n'ont pas l'air de le comprendre...
Et l'association signale toujours le cas et donne les coordonnées quand il s'agit d'un probable bearded, libre à nous ensuite de vouloir l'adopter ou non !

:roll:

rockstation a écrit:

on a donc crée cette asso pour vraiment pouvoir ne s'occuper que des bearded : déjà qd il ya doute sur l'origine , ça nous pose problème

Origine , race etxc , cela ne me plait que moyennement

je ne critique pas du tout l'asso je suis sur qu'elle fait un excellent travail avec des gens très dévoué !


Toutes mes excuses si j'ai blessé quelqu'un !

Comme cela a été dit: je pense aussi que pour être vraiment efficace pour une cause, il ne faut pas se disperser.
Cette association se bat pour nos bearded et la véritable question serait: pourquoi ces chiens qui ont été acheté un certain prix sont abandonnés? même si c'est un autre débat, je suis toujours sidérée de voir que l'argent n'est pas un frein!!

C'est ce que vous dîtes qui me choque: "origine, race....." = justement c'est important aussi de savoir :)
et c'est d'autant plus important, quand on adopte un loulou avec un passif.
les refuges sont plein de croisés, malheureusement.....mais il y a aussi des associations qui s'occupent d'eux.
Pourquoi, il n'y a pas plus de stérilisations pour éviter ça?
Pourquoi les gens ne prennent pas plus leurs responsabilitées quand ils adoptent ou quand ils font reproduire?
Là est le vrai débat. (à mon sens)

Nous sommes là pour réparer les dégats mais qu'est-ce qui est fait pour éviter ça?
Il n'y a qu'à voir le taux d'abandons cet été (mutilations comprises)

Alors pardonnez (façon de parler) à ceux qui essaient tant bien que mal (familles d'acceuil comprises) de ne s'occuper que de bearded :o