Les traumatismes - Accidents, et les conséquences

Bonjour Sylvie,

En effet, oui, on peut faire quelque chose.

Il est pas difficile de dire que le chien a subi un traumatisme. Les conséquences sont multiples, mais apparaissent graduellement au fil du temps. Actuellement, il court après les voitures, mais si rien n'est fait, son comportement va augmenter, dévier, et vont apparaître d'autres troubles.

Pour arriver à modifier son comportement, il faut le contre conditionné. C'est à dire qu'aujourd'hui, le traumatisme n'y est plus. Ne criez pas lol ! Je vais m'expliquer...
Quand le choc l'an dernier s'est produit, il y a eu traumatisme, MAIS, la réaction de courir après la voiture a été la réponse du chien face à sa propriétaire qui tombe, et le responsable, c'est la voiture. Le chien a été autorécompensé de son action (courir après la voiture) parce qu'il a gagné contre elle. C'est à dire que il a mis en fuite la voiture comme si c'était une personne qui avait agressé sa proprio, et comme la voiture ne s'est pas arretée, et que lui n'a cessé de la chasser, il n'y a pas de eu de fin à ce scénario, et donc il s'est récompenser car la voiture a "perdu".
Ce qu'il aurait fallu faire de suite, c'est travailler le chien pour ça parce que un an après, imaginez le nombre de fois qu'il s'est autorécompensé. Et lorsque sa maitresse le tien au cou, ou au collier, c'est assez dageureux pour elle, car si ça continue, elle fera office de starting block, et un jour il partira et elle avec...
Donc, je reprend... Pour modifier son comportement, il faut le contre conditionné, car il est conditionné à courrir après les voitures, on peut meme dire à les pourchasser (attention, ce n'est pas de la prédation) car l'action est à la fois un jeu, et une "protection" pour sa maitresse mais j'arrive à trouver le mot exact. Peut etre que ca me reviendra...
Pour le contreconditionner, il faut le travailler de la facon suivante. Le principe est de faire intégrer au chien une autre action à chaque fois qu'il va pour entamer cette séquence avec la voiture. Ca peut être plein de chose... Le "debout", le "Assis", le "demi tour et on part en chemin inverse", n'importe quoi que l'on travaillera à la maison, et que l'on mettra en place aussi à ce moment là. Comme le chien s'est renforcé tout seul depuis un an, il faudra user de toutes les récompenses positives (signifie tout ce qui pourrait ajouter de l'agréable sur le moment au chien) pour le distraire de ce qu'il est conditionné à faire. Car en fait, en prenant son chien au collier, la maitresse sans le vouloir et surtout pour la sécurité de son chien est en punition positive c'est à dire qu'elle ajoute du désagréable au moment où la voiture arrive, donc ça renforce aussi son conditionnement, vu que la voiture égale punition rajoutée.

Alors récompense positive ca peut etre quoi... Un jouet, un os, une friandise, une caresse, et pleins d'autres choses, et moi je dirais même tous ca à la fois, car il faut user et ruser pour l'aider. Pour ce qui on vu mon site, le clicker est là fort utile, car en travaillant le chien à la maison, en lui faisant comprendre ce qu'est le clicker, et la méthode, lorsqu'une voiture arrive et que l'on arrive à le détourner que quelques secondes puis qu'on clique, le chien comprendra beaucoup plus vite que c'est ça que l'on veut de lui. Parce que sans clicker, c'est compliquer à savoir même si on peut y arriver à savoir si l'on va récompenser le faitq u'il se soit détourner, ou le fait qu'il soit résigner à écouter sa maitresse, et donc frustrer.... C'est en acte, la meme chose mais dans sans tête, ce n'est pas du tout pareil... Je ne suis pas entrain de faire ma promotion, mais j'ai tellement vu le clicker aidait des chiens et leur maitre que j'y crois à fond lol ...

Voila, je vais pas t'en dire plus, je vais attendre ta réponse, car au cas où tu n'auras pas compris certaines choses, je te les expliquerai.



Je vais juste parce que j'en ai parlé expliquer une notion à part.


Il existe 2 types de récompenses, 2 types de punitions.

Récompense positive : ajouter de l'agréable (je l'ai expliquer ci dessus)
Récompense négative : enlever du désagréable (je veux que mon chien s'assoit et je le tiens en laisse tendu, lorsqu'il s'assoit, je relache la pression sur la laisse)

Punition négative : enlever de l'agréable (mon chien saute sur moi pour des caresses, au lieu de rester et de le caresser, je me tourne et je pars en sans inverse, je lui enleve donc mon contact)
Punition positive : ajouter du désagréable (je l'ai expliquer ci dessus)

bonsoir, pour mon Charly(3,5ans) le meme comportement depuis 2ans sans avoir subi un accident.Ca c'est installé je ne sais plus comment , defois il revient tout de suite quand je l'apelle, pour prendre son friandise , et repartit aussitot! J'ai essayé de le desensibliser en marchant avec lui à coté des routes, j'ai passé des heures au feu rouge, je lui ai puni dés quíl essayait...., j'ai essayaié de detourner sa vigilance à autre choses positives ... rien y fait... Il faut dire que Chaarly est un chien traumatisé , il a passé ses premieres 10 mois dans son box avec d'autres chiens mais pas trop des contact humaines. Nous avons travaillé dessus , on a reussi pas mal de choses, le contact, la confiance, les fleurs de Bach nous avons aidées, on ne chasse plus ou tres rarement les courreurs et les vtts mais les voitures... il est hors de lui. j'ai resigné et je le prends en laisse quand je crois il ya une voiture, du coup il est plus limité que je le souhaite pour lui

Susanne

C'est vrai qu'avec le clicker, les progrès sont plus rapides car on peut être très précis. En plus, on supprime toute émotivité que le chien pourrait ressentir au travers de notre ton de voix.
En revanche, il faut bien maîtriser la méthode, pour cliquer pile à l'instant où le chien fait "l'action souhaitée". Et évidemment , il faudra, en amont, avoir "chargé" le clicker, c'est à dire avoir conditionné le chien, afin que, pour lui "click= récompense".


Merci Carabelle.
Surtout que par mail, tout ceci est difficile à expliquer. On est beaucoup plus sur de la pratique que sur de la théorie quand il s'agit de comportements canins. :study:

calypso a écrit:

bonsoir, pour mon Charly(3,5ans) le meme comportement depuis 2ans sans avoir subi un accident.Ca c'est installé je ne sais plus comment , defois il revient tout de suite quand je l'apelle, pour prendre son friandise , et repartit aussitot!
Susanne

Bonjour à tous !

Calypsos, je te répondrais plus tard, mais ce que je peux te dire apres la premiere lecture de ton message, c'est que Charly n'a pas compris à quoi sert la friandise que lui donne. Peux tu me dire comment tu l'as travaillé s'il te plait ?

A plus tard, et Cepola merci !

Merci Carabelle, je vais transmettre ta réponse (très explicite !) à la maitresse du loulou et si elle me demande autre chose je te le dirai ! Merci encore, c'est bien que tu puisses nous aiguiller comme ça.... :cheers:

carabelle, je n'ai pas compris ta question... J'ai cru d'avoir expliqué comment j'ai travaillé avec Charly. J'ai fait des recompensations positive au moment qu'il est revenu car j'ai l'apellè ,malgre qu'il avait chassè la voiture ,
J'ai lui menacée avant qu'il partait ,
j'essayait de le desensibiliser aux voitures,
il avait des fleurs de Bach pour etre moins stressé,
il ètait conditioné au clicker ...
et aujourd'hui j'evite le promenades ou ily a une voiture en vu ou à entendre, car il m'a fait de séances d'une heure dans une champ en friche,durée d'une heure ou le chien courrait apres les voitures entre mes apells: et 2 heures de brossage pour enlever tous les chardons. Je me promene là ou il ya pas de danger de perdre la controle sur mon chien , et sur les terrains inconnu il reste en laisse...Susanne

Bonjour, on sait mal compris lol ...

Ma question en fait (c'est moi qui me suis mal exprimée), comment as tu procédé pour le déconditionné avec le clicker, que cliquais tu ?que faisais ton chien? lui demandais tu quelques choses ?

Désolé pour l"incompréhension...

Bonne journée

Alors, pour ceux qui veulent suivre, calypsos m'a répondu en MP à mes questions. Donc, pour résumer, tu as utilisé le clicker pour tenter de le déconditionner.
Mais je me pose une question, as tu fait appel à un éducateur pour "charger le clicker" c'est à dire pour lui apprendre à travailler au clicker? Et si non, est ce que tu avais déjà pratiqué ?

Le clicker, ça parait tout bete, c'est une petite boite qui si elle est bien intégrer par le chien, n'est pas seulement annonciatrice de friandise, mais sert de marquage du bon comportement. Il est donc très important que le chien est compris cela pour que le travail soit efficace. Sinon, effectivement, le chien sait que "click" = friandise, mais ne comprend pas pourquoi il y a ce click. Et de plus, ce qui est très dur pour les maîtres, c'est de ne pas s'en servir comme rappel, qui est en l’occurrence totalement innéfficace car une fois que le chien est revenu POUR PRENDRE SA FRIANDISE il repars aussitôt, ou alors le maître n’arrête pas de le clicker toutes les 2 secondes.

Je te remercie de répondre à mes questions, et ensuite, je verrai ce que je peux faire pour te conseiller.

Bonsoir Carabelle, évidement je n'avais pas d'éducateur spécialisé à la porté du main, j'habite en pleine campagne , lol,
J'ai trouvais le principe simple et j'avais mon petit livre allemande...Bien sur c'était raté, Charly comprends le clicker comme annonceur de friandise et pas plus , il ne cherche pas pourquoi...Je n'utilise pas le clicker comme aide de rappel mais pour soutenir son attention sur moi.
J'ai commencé de travailler avec le clicker au début, nous l'avons abandonné, je le ressorti après tes conseils. Ça va un peu mieux , j'arrive d'attirer son attention un peu plus longue, je le fais asseoir quand il y a des voitures et s'il s'énerve pas en laisse je clique. Mais nous n'avons toujours pas compris comment ca marche , comment le chien arrive à savoir comment il faut faire et je ne retrouve pas mon bouquin . Alors si tous a des conseils je serais très reconnaissante , merci d'avance Susanne

Je crois que beaucoup d'entre nous ici sont intéressés ! Merci Carabelle !

Alors... attention attention ;)

Ce qui va suivre, en autre, les détails que je vais exposer sur la méthode ne remplace en rien une séance avec un éduc spécialisé en méthode douce et je précise clicker training.

Tout d'abord, je peux vous conseiller le livre
écrit entre autre par Catherine Collignon, pour ceux qui ne la connaîtrait pas (et ce ne serait certainement pas une faute de leur part), c'est elle qui est "cachée" sous l'enseigne Animalin, la première école de clicker training en France.

Sinon, je vais tenter de t'expliquer Calypsos, comment tu pourrais procéder pour rectifier le tir avec Charly de manière à "charger" le clicker correctement.
Etant qu'il connait déjà le clicker mais qu'il ne l'a pas intégrer sous la bonne méthode, il va falloir le déconditionner. J'emploie souvent ce terme là, car nos toutous fonctionnent de cette façon. dès qu'il integre quelque chose, il s'agit de conditionnement quoi qu'il en soit. Ils fonctionnent beaucoup plus simplement que nous, et dès fois, il est vrai que leur simplicité pour nous pauvres humains, nous posent souvent des problemes. Ce sont de trop bons élèves :D

Tu me dis que tu lui demandes de s'asseoir. Et après si je suis bien, tu dois le clicker et le récompenser. J’espère que jusque là j'ai juste.
Maintenant, tu vas procéder à l'envers.
C'est à dire que sur une feuille de papier, tu vas noter toutes les positions qu'il connait, par exemple assis, couché, debout, panière (ta couche... cela dépend de comment on appelle cela), bref, tous les ordres qu'il connait. je pense notamment à "au pied", tourne, etc... Une fois que tu as fait cette liste, tu va décider de l'ordre... Non, aujourd'hui tu appelleras cela "ton souhait"... Tu vas préparer tes friandises, si possible beaucoup plus appétentes que d'habitude par exemple du gruyère, de la saucisse de Strasbourg... que tu vas mettre soit dans une pochette sur toi soit dans une boite très proche de toi mais inaccessible bien sur pour Charly.
Et là, tu vas te présenter devant lui, avec le clicker en main, et les friandises rangées mais prêtes à être utilisées. Pas un mot, pas un ordre ne devront sortir de ta bouche, juste ton regard dans le sien, pour lui faire comprendre que tu désires quelques choses de lui. D'où l'importance que ce n'est pas un ordre mais une souhait...
Au départ ton chien va sentir la friandise et va se mettre devant toi, la queue qui remue, tout content en se disant super ! ça y est, je vais encore en avoir !
Toi, tu ne devras pas réagir, pas un geste, juste ton regard dans le sien. Si par exemple, tu as choisi le "couché", tu vas attendre que ton chien te PROPOSE un couché. Attention, tu ne devras clicker UNIQUEMENT Charly que lorsqu'il sera coucher, pas avant, pas après. C'est très très très important. Le clicker est un marqueur temporel, c'set à dire qu'il est fait pour indiquer précisément au chien ce qui est correct. Si tu le cliques alors qu'il est entrain de se relever, tu vas cliquer l'action du debout. Donc, ce sera tout faux pour toi comme pour lui.
Le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est que lorsque tu décide d'entreprendre cette séance, éteint la télé, la radio etc, fait le vide en toi 5 minutes avant, et soit le plus concentré possible au moment du travail. Je dirai même qu'il est préférable pour les premières séances de le travailler à l'intérieur, car il y a trop de stimulation pour toi comme pour lui dehors.

Donc, je reviens sur ton travail. Au départ ton chien ne va pas comprendre, puis il se peut qu'il se décourage et qu'il parte se coucher. même si ce n'est pas devant toi qu'il le fait, ce n'est pas grave. Tu cliques et tu le récompenses. Là, ton chien va être interpellé, et va réessayer d'avoir la friandise. Ce scénario peut se répéter plusieurs fois, ce n'est pas grave. Pense que ton chien connait le clicker mais pas de cette façon là, donc, il faut être compréhensive envers lui.

Tu vas faire cette exercice de façon à ce que tu puisses le cliquer une dizaine de fois, puis lorsqu'il sera vraiment très intéressé, tu vas stopper l'exercice. Pose le clicker, range les friandises. Et ignore ton chien et félicite ton chien.
Attention, on n’arrête jamais une séance de clicker sur une note négative ! Le chien doit toujours terminer sa séance en ayant réussi l'exercice !

Puis dans ta journée, cela peut être au bout d'une heure, d'une demi heure, c'est toi qui est juge, tu recommences l'exercice. Tu appelles charly. Au préalable, tu as pris le clicker en main, tu as sorti tes friandises, et tu gardes le même souhait ! Et tu recommences comme précédemment. Tu devrais voir déjà des progrès. Ton chien va te PROPOSER le comportement.

Lorsqu'à la fin de la journée, ton chien a bien progressé, tu auras fait une super travail. Le lendemain, tu choisis un autre comportement. Et là, ton chien va être surpris parce qu'il ne va pas comprendre, mais ne te décourage pas ! Si par exemple tu auras choisi le ASSIS, attend qu'il s’assoit. et tu vas voir ton chien qui va comprendre que c'est assis que tu veux et il va te le reproposer !!! Et là, tu auras gagner ! Car il aura compris que le clicker sert à lui indiquer le bon comportement. !!!

Les jours suivants, tu pourras même alterner les SOUHAITS dans la même journée. par exemple, 5 minutes de coucher, 5 min de assis, etc ....

Par contre, lors de cette phase de déconditionnement, je te conseille de ne plus utiliser le ckicker pour quoi que ce soit d'autre, car tu vas être toi comme lui en phase d’apprentissage, et si tu fait une erreur avec le clicker, tu vas casser ton propre travail.

Ce que je viens de t'expliquer, cela s'appelle LA PROPOSITION. Si tu n'as pas compris certaines choses ou la totailité peut etre :P , redemande moi. Par contre si tu rencontres des difficultés, dis moi le car je t'ai donné des conseils type, et tous les chiens sont différents donc il se peut que je m'adapte à Charly.

Voila, je peux pas faire mieux pour le moment mais dis moi si tu comprends et l'évolution.

A plus tard

OH la la ... c'est vraiment long ... :oops:

Je viens de me rendre compte que j'ai écrit un roman lol !!! :study:

carabelle a écrit:

OH la la ... c'est vraiment long ... :oops:

Je viens de me rendre compte que j'ai écrit un roman lol !!! :study:

Oui, mais un roman que j'ai dévoré en qques secondes, génial, merci!!! :cheers:

Je ne savais pas que c'était Catherine Collignon qui avait écrit ce livre de la rérie des "Nuls", du coup je vais aller l'acheter.
Tu lui fais une pub d'enfer à ta prof!!! A ce propos , heureusement qu'on te connait un peu maintenant, et que les compétences de Mme Collignon sont bien connues du monde canin, sinon , certains auraient pu se vexer quant à ta propostion de lire un livre pour "les nuls"!!
En revanche, je savais que c'était elle la créatrice d'Animalin, une des 1eres écoles de clicker, tout comme pour les K9 Games, des concepts géniaux qui apprennent aux maîtres à connecter son chien sur lui, pour pouvoir "travailler" en partenariat avec lui.

Concernant les K9Games, as-tu pratiqué un peu avec tes chiens ou d'autres?, qu'en penses-tu?
Sais-tu si il y a des clubs en région Centre qui proposent ces jeux?

Merci encore de partager toute ton expérience avec nous.
A bientôt.

cepola a écrit:

Oui, mais un roman que j'ai dévoré en qques secondes, génial, merci!!! :cheers:

Je ne savais pas que c'était Catherine Collignon qui avait écrit ce livre de la rérie des "Nuls", du coup je vais aller l'acheter. .

Roman très facile à lire, effectivement, et surtout très enrichissant !!
Catherine Collignon est à l'origine du départ de Driver à l'AVA... Moi aussi je vais l'acheter, je pense que ça peut aider même si le chien est déjà adulte ?
Mais que faire quand le chien a peur du clicker ?? :lol: ce qui est le cas du mien... :lol:

Merci beaucoup Carabelle pour ta gentillesse, tes conseils et d'écrire si détaillé pour les nuls comme moi :study: , je crois d'avoir compris ma leçon . :) on va commencer les études supérieur demain.Juste un petite question , est-ce que je dois choisir comme premier "souhait" un qu'il va faire facilement ou quelque chose que lui demande plus de réflexion? Par exemple pour un friandise il peut dérouler tout un programme, se mettre assis , donner la patte , couché, se mettre débout sur les pattes arrières, c'est ma fille qui lui ai appris avec un bout du pain dans la main! si j'ai bien compris je devrais choisir quelque chose qui sort de ce programme?Merci Susanne

fanfan71 a écrit:

Catherine Collignon est à l'origine du départ de Driver à l'AVA...

Merci Fanfan pour l'info,
Sylvie m'avait effectivement expliqué que Driver, au travers de SB, avait bénéficié de l'intervention de Catherine Collignon, et avait ainsi pu intégrer l'association du Dr Bedossa.
C'est étrange, comme parfois certaines personnes pour lesquelles vous avez une grande admiration, peuvent arriver jusque dans votre vie.
A ce propos, j'ai cru comprendre que Driver, s'habituait peu à peu à son nouvel environnement. L'important c'est qu'il puisse trouver son équilibre pour être heureux.
L'histoire de Driver, nous montre que les humains sont aussi capables du meilleur : créer une véritable chaîne de solidarité pour aider un de nos compagnons à 4 pattes. :cheers: Un grand coup de chapeau à tout les maillons de la chaîne .

A bientôt.

Tu peux choisir au départ quelque chose qui est assez facile pour lui. De manière à ce qu'il l'integre facilement, et puis tu augmentes le niveau.
Par contre, je savais que j'avais oublié quelque chose :oops: , lorsqu'il exécute un de tes souhaits, déplace toi de 50cm, ou de 1m par exemple pour qu'il ait à se déplacer, sinon, il va rester dans la position qui le gratifie, et c'est pas ce qu'on veut :D .

Sinon, je suis contente que mon roman vous aille lol, j'aurai faire peut etre plus court mais bon ! En tout cas, ne pensez pas que j'écris pour les nuls, car j'étais comme vous il a quelques temps maintenant, et on est pas nuls, c'est qu'on ne sait pas et qu'il ne tient qu'à nous d'apprendre !

Et pour toi, fanfan, tu as 2 possibilités soit tu déconditionnes (et oui, encore :) ) ton chien du clicker dont il a peur soit tu trouve un autre ustensile style le bruit d'un stylo un peu fort toute de meme... Mais pourquoi a t'il peur du clicker ???

Et moi, je dis toujours le clicker training, ca va de 2 mois à 15 ans, donc adulte ou pas, c'est toujours génial de leur faire découvrir !

carabelle a écrit:

... Mais pourquoi a t'il peur du clicker ???

Parce qu'il fait du bruit et qu'il a peur de plein de choses qui font du bruit.. Je lui trouve beaucoup de points communs avec Charly ! Donc, je suis bien la formation ! :lol:
D'ailleurs, j'ai re-essayé le clicker, et il n'a pas sursauté cette fois..

C'est super bien si tu as réussi avec le clicker ! Ce la peut arriver que des chiens trouvent le son génant mais il ya la plupart du temps une raison "pathologique", qui avec du temps de la patience et beaucoup d'amour, finissent tot ou tard par s'étendre.
Donc bravo à toi, tu es sur le bon chemin !!! :cheers:

Nous avons commencé les études supérieur! C'était assez surprenant, d'abord il fallait trouver un endroit assez tranquille et qui lui rendait pas méfiant: J'avais du abandonner une pièce qu'il n'aime pas. Finalement nous avons pris l'entré de la maison, fermé et Candy qui regardait derrière la porte en verre: Charly était assez perdu , il savait pas quoi faire, tournait en ronde , me regardait et s'asseoir après 3 longues minutes. Que je lui ai pas parlé ca lui irrité beaucoup. nous avons fait l'exercice 7 fois après j'ai aretté car je n'avais plus le temps et le temps entre le souhait et l'exécution raccourcie bien : je n'ai pas pu le refaire aujourd'hui car c'est ma semaine du soir et je rentre à 22.00h. Mais demain on recommence avec le même souhait. ce petite exorcise a énormément fatigué Charly, il a fait un gros dodo après. J'espère qu'il a bien réfléchi dans ses rêves.Je suis bien contente, Susanne

C'est normal qu'il soit fatigué! Les exercices de proposition, surtout au début fatigue énormement nos loulous! et au contraire c'est bon signe, cela veut dire qu'il a bien travaillé !

C'est très bien !

Il me faisait penser au chevaux , si on leur fait faire des exercices d'étiologie , c'est pareille, pour rien ils sont fatigué à mort

carabelle a écrit:

C'est normal qu'il soit fatigué! Les exercices de proposition, surtout au début fatigue énormement nos loulous! et au contraire c'est bon signe, cela veut dire qu'il a bien travaillé !

C'est très bien !

WAOUWAOU!!

Calypso, je vois que tu as eu les félicitations de notre "éducatrice", tu peux donc faire des projets de grandes études pour ton loulou.
A bientôt d'avoir des nouvelles des progrès de Charly.

aujourd'hui je n'ai pas trouvé un moment tranquille avec mon charly, alors je décidée que ce n'était pas le jour. Hier j'avais le problème que Charly était très méfiante, il ne comprends pas qu'est-ce que je veux. Moi qui parle beaucoup avec mes chiens, il ne comprends pas que je dis plus rien , et que j'attends ce qu'il va proposer. Nous sommes toujours à l'ordre assis , mais il prends son temps....Mais c'est très intéressant, et la semaine prochaine ca ira mieux car j'aurais plus de temps pour le faire répéter les exercices plusieurs fois dans une journée. Susanne :study: